موضوع حصري علم الحروف وأوزان الكلمات

[أبو شعيب]

اريد ان اسألك سؤال
هل نواة ذرة الهيدرجين تحتوي على بروتون واحد؟ اذا كان الجواب بنعم فهل هذا من المسلمات ام من النظريات؟

لا اعرف الاجابة على هذا السؤال ولسنا في اختبار مادة العلوم. لا يلزمني معرفة كل العلوم بتفاصيلها كي اقبلها او اردها فمثلا لا يلزمني ان اعرف ماهية الجسم في الانسان وكيف تتحرك الكريات الحمراء والبيضاء وكم خلية الخ الخ كي اجزم ان الانسان خلق من طين فلاتوجد اي دلالة علمية غربية تقول ان الانسان خلق من طين بل يقولون ان لديه جدا مشتركا مع القرود في نظرية التطور الداروينية وهي من المسلمات لديهم كالجاذبية ودوران الارض واسموها من المسلمات بالرغم من ان الكثير من العلماء يرفضونها، فهل تؤمن بما قالوا ام تنتظر وتدرس علومهم لتقرر ام ستقول مباشرة ان الانسان مخلوق من طين؟

 

[Ahmad61]

الآن بدات تتهرب من الاجابة لانك لا تعرف كل شئ وانا كذلك علمي وعلمك وعلم الانس والجن كنقطة في بحر من علم الله. فإذن لا تتكلم عن الارض ان لم تكن من اهل الاختصاص.
من قال لك ان نظرية التطور من المسلمات؟ اول مرة اقرأ هذا الكلام! لا يوجد عالم بيولوجي على سطح الارض يقول ان نظرية داروين من المسلمات حتى اعتى الملحدين لا يقولون بهذا. بنظرهم هي نظرية قد تخطئ وقد تصيب ولا احد ملزم بالايمان بها. هي تدرس كنظرية فقط. وهناك الكثير من الادلة تثبت خطأها. حتى لو فرضنا انه يوجد تطور فمن هو المطور؟ هل يحدث تغيير بدون مغير؟ هل تحصل صناعة بدون صانع؟

 

[أبو شعيب]

الآن بدات تتهرب من الاجابة لانك لا تعرف كل شئ وانا كذلك علمي وعلمك وعلم الانس والجن كنقطة في بحر من علم الله. فإذن لا تتكلم عن الارض ان لم تكن من اهل الاختصاص.
من قال لك ان نظرية التطور من المسلمات؟ اول مرة اقرأ هذا الكلام! لا يوجد عالم بيولوجي على سطح الارض يقول ان نظرية داروين من المسلمات حتى اعتى الملحدين لا يقولون بهذا. بنظرهم هي نظرية قد تخطئ وقد تصيب ولا احد ملزم بالايمان بها. هي تدرس كنظرية فقط. وهناك الكثير من الادلة تثبت خطأها. حتى لو فرضنا انه يوجد تطور فمن هو المطور؟ هل يحدث تغيير بدون مغير؟ هل تحصل صناعة بدون صانع؟

انا لم اتهرب. قلت صراحة اني لا اعرف ان اجاوب على ذلك السؤال بالرغم من اني استطيع ان اجد الاجابة ان اردت ولكني لست في اختبار وذكرت لك لماذا الموضوع لا علاقة له لمعرفة تفاصيل العلوم لقبولها او رفضها.
بالنسبة لنظرية التطور فهم يقولون انها اصبحت حقيقة علمية الان.
https://ar.m.wikipedia.org/wiki/التطور_كنظرية_وحقيقة

هل تقبلها كحقيقة علمية لانهم قبلوها كحقيقة علمية؟

 

[Ahmad61]

اخي انا اتكلم معك كباحث علمي وانت تقرأ وتقول نظرية التطور حقيقة علمية حسب رأي البعض! سبحان الله كيف تكون حقيقة علمية بدون دليل! هل شاهدوا تطور اي حيوان لآخر فكيف تكون حقيقة علمية.
كان عليك ان تقول بعض العلماء يؤمن بها ولكن هذا لا يعني انها من المسلمات. انا مسلم واؤمن بيقين بوجود الجن لكن هذا لا يعني ان وجود الجن مسلم به في العلم. فلك ان تؤمن او لا تؤمن بغياب الدليل القطعي.
لنعود لعصر الكمبريان قبل 500 مليون سنة.
قبل هذا العصر كان الموجود على سطح الارض حيوانات صغيرة جدا لا تكاد ترى كالطحالب والاسفنجيات. وفجأة ظهرت في ذلك العصر حيوانات ومخلوقات كبيرة ومعقدة. الشئ الذي يحير العلماء كيف حدث هذا في مدة قصيرة وبدون اي مخلوقات لتسد الفراغ بين التحول من مخلوقات بدائية الى مخلوقات معقدة. يعني كيف تطور طحلب الى سمكة بدون وجود مخلوقات تربط الاصل بالفرع.
فكيف اذن تكون حقيقة علمية.

 

[أبو شعيب]

اخي انا اتكلم معك كباحث علمي وانت تقرأ وتقول نظرية التطور حقيقة علمية حسب رأي البعض! سبحان الله كيف تكون حقيقة علمية بدون دليل! هل شاهدوا تطور اي حيوان لآخر فكيف تكون حقيقة علمية.
كان عليك ان تقول بعض العلماء يؤمن بها ولكن هذا لا يعني انها من المسلمات. انا مسلم واؤمن بيقين بوجود الجن لكن هذا لا يعني ان وجود الجن مسلم به في العلم. فلك ان تؤمن او لا تؤمن بغياب الدليل القطعي.
لنعود لعصر الكمبريان قبل 500 مليون سنة.
قبل هذا العصر كان الموجود على سطح الارض حيوانات صغيرة جدا لا تكاد ترى كالطحالب والاسفنجيات. وفجأة ظهرت في ذلك العصر حيوانات ومخلوقات كبيرة ومعقدة. الشئ الذي يحير العلماء كيف حدث هذا في مدة قصيرة وبدون اي مخلوقات لتسد الفراغ بين التحول من مخلوقات بدائية الى مخلوقات معقدة. يعني كيف تطور طحلب الى سمكة بدون وجود مخلوقات تربط الاصل بالفرع.
فكيف اذن تكون حقيقة علمية.

انا اتفق معك ولكن هم يقولون انهم لا يستطيعون ان يروا التغييرات لانها تحدث خلال آلاف وملايين السنين ولذلك لا يستطيعون مراقبة التغييرات بل يستطيعون ان يقوموا باستنتاج ذلك (deduction) من خلال عمل بعض التجارب المصغرة.
لقد قمت بدراسة النظرية لفترة طويلة ولكن لا داعي للاطالة في شرحها ولكني استخدمتها فقط لاثبت لك انه ليس كل ما يقوله الغرب صحيح لانهم يثقون بكون نظرية التطور هي حقيقة علمية والمتشكك فيهم يرى أنها على الأقل النظرية الوحيدة التي تشرح حاليا نشأة البشر وغيره من الكائنات الحية. هم يؤمنون بها بنفس الطريقة التي يؤمنون بها بأن هناك شيء اسمه (جاذبية أرضية) بالرغم من أن الجاذبية أيضا مجرد نظرية لأنها غير محسوسة ولا يمكن ملاحظتها وقياسها مخبريا مثلا.
شيء جميل اعجبني ما ذكرته في بداية ردك انك باحث علمي. وهذا يجعلني اشعر بحماسة اكثر للنقاش معك كونك ستتحدث بطريقة منهجية لا بالعواطف كما يفعل الكثير.
لذلك عندما يتفق الكثير من علماء الغرب على شيء ما فذلك لا يعني أنها الحقيقة الوحيدة بل أنها أقرب شيء يستطيعون استنتاجه بدون الوقوع في الاعتراف بوجود الخالق. هم لديهم نية لنفي الخالق ولديهم معتقدات بالانسان الاله المتطور الذي يقدر أن يفعل كل شيء يريده ولو. كان هدفهم فقط العلم من اجل العلم نفسه او للانسانية لكانوا كثفوا جهودهم في تحسين حياة الانسان بدلا من البحث بكل ضراوة عن اصل الانسان وماهية المريخ والمادة السوداء والعوالم الأخرى. هم يؤمنون بالدين الجديد ألا وهو دين المادة!
عندك مثلا اسحاق نيوتن كان كبيرهم الذي علمهم السحر، ولا اقصد بالسحر هنا على سبيل المجاز بل اعنيه حرفيا انه كان يتعامل مع السحر والشياطين والتنجيم والشعوذة وأدناه تجد بعض الأدلة على ذلك بالرغم من أنهم يذكرونها على استحياء:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton's_occult_studies

 

[أبو شعيب]

أيضا أتمنى أخي أن تقرأ المقالة أدناه في الفرق بين الأدلة القطعية لدى المسلمين والأدلة الامبريقية الطبيعية لدى الغرب وفساد المساواة بينهما.

رسالة: إفحام أعداء الملة بتحقيق مراتب الأدلة
http://www.eltwhed.com/vb/showthrea...%CA%C8-%C7%E1%C3%CF%E1%C9&p=202498#post202498

 

[عبدالله المصري]

إخواني الأعزاء بارك الله فيكم.. و مشكورين على ردودكم. لكني أرى أن الحوار قد جنح قليلا عن أصل الموضوع.. مع ان الأمور التي تحاورتم فيها ذات أهمية. ولكن يمكن أن نفرد لها فيما بعد مواضيع خاصة. بارك الله فيكم

 

[عبدالله المصري]

فموضوع كروية الأرض وما يشبههه من أمور اعجازية ذكرت في القرآن الكريم و أثبتها العلم. كل ذلك يختلف عن موضوع الحروف. لأن حركة الأفلاك والنجوم و كروية الأرض و مواقع النجوم. وغير ذلك. كلها ذكرت في القرآن و أثبتها العلم الحديث.. ولم يكن لدي السادة العلماء سلفا وخلفا في الأوقات الماضية اي إمكانيات تسمح لهم باكتشافات علمية في أوقاتهم. وهذا أمر لا يعابون أو يلامون عليه معاذ الله.. فهم أسيادنا رضي الله عنهم. أيضا الأمور الاعجازية المذكورة في القرآن تم اكتشافها بواسطة العلم الحديث بعد ظهور الأقمار الصناعية و سفن الفضاء والتليسكوبات العملاقة التي تكبر حجم الأشياء آلاف المرات. كل هذه الوسائل ساعدت في اكتشاف أمور أخبرنا بها الله تعالى في القرآن الكريم. أما علم الحروف فهو علم نظري ليس له وسائل تكشف صحته.. فهو لا يتحدث مثلا عن حجم الأرض أو الشمس. حتى يكتشفه العلم الحديث

 

[عبدالله المصري]

المشكلة يا اخ احمد انت تدعي أن هذا علم خاص وهبه الله للبعض. و في نفس الوقت تقول اننا نحن نقلد العلماء وأنت لا تقلد أحدا لأن لك عقل مثلهم والقرآن موجود نتعلم منه ولا نحتاج للعلماء السابقين أو الحاضرين. يكفي أن عندنا القرآن نتعلم منه بعقولنا.. و هذا كلام يحتاج إلى ردود كثيرة قد تخرجنا خارج نطاق أصل الموضوع. لكن اقتبس من فكرتك لمحة بسيطة للرد عليها وهي إذا كنت تتعلم من القرآن بنفسك بواسطة عقلك. فأخبرنا بالله عليك أين وجدت دليل علم الحروف في القرآن؟ ما هو دليلك عليه من القرآن أو السنة؟ و دعك من العلماء سلفا وخلفا. ماهو صحة ما تدعي من العلم؟

 

[عبدالله المصري]

ألا تعلم يا أحمد أن السحر مذكور في القرآن والسنة على أنه علم وله تأثير.. وبالرغم من ذلك فلا يقر أحد بجواز العمل به.. طبعا مع فارق كبير بين العلمين فالسحر يعتمد على جن وشياطبن للتأثير على البشر.. ولكن بالرغم من ذلك لا يقر أحد بجوازه