قوم من قبل المغرب عليهم ثياب الصوف

[جندي الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


" عن نافع بن عتبة قال : كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزاة، فأتى النبي صلى الله عليه وسلم قوم من قبل المغرب عليهم ثياب الصوف فواقفوه عند أكمة، فإنهم لقيام ورسول الله صلى الله عليه وسلم قاعد. قال : فقالت لي نفسي ائتهم فقم بينهم وبينه لا يغتالونه! قال : ثم قلت : لعله نَجِيٌّ معهم! فأتيتهم، فقمت بينهم وبينه. قال فحفظت منه أربع كلمات أعدهن في يدي، قال : "تغزون جزيرة العرب فيفتحها الله، ثم فارس فيفتحها الله، ثم تغزون الروم فيفتحها الله، ثم تغزون الدجال فيفتحه الله "



دائما ما يقال أن أهل المغرب في هذا الحديث يختص به كل من هو غرب المدينة المنورة و هو الشام

أولا الشام توجد شمال المدينة المنورة و ليس غربها

ثانيا الراوي نافع بن عتبة جاء بين رسول الله صلى الله عليه و سلم و بين وفد أهل المغرب ، فإن لم يستمع لهم لكان أهل المغرب ذهبو بما قاله صلى الله عليه و سلم ، لكن الراوي نافع بن عتبة هو من حدث به
الرواية إختص بها هؤلاء القوم و لم نسمع حديث مثله أو له نفس المعنى يرويه الصحابة كما في أحاديث متواترة و مروية

ثالثا ، الواقعة حدثت وقت غزوة تبوك و لم تروى بالمدينة
و الراوي نافع بن عتبة يروي أن أناس أتو إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم و هم بتبوك و أشار أنهم من أهل المغرب من مغرب تبوك و ليس من شمال تبوك ليُقال أنهم أهل الشام
بل أهل شمال إفريقيا
الصورة تحت توضح جغرافيا أين الشام و أين شمال إفريقيا من تبوك

 

[مستمسك]

ثياب الصوف من لباس المغاربة ومازال موجود ليومنا هذا وانا عندي واحد منه بالمناسبة

 

[أبو الحسن]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المغرب الأقصى داخل فيه طبعاً
ولكن لا ينبغي أن نستبعد الشام وما بعدها كله
وتأمل قول السيوطي رحمه الله في "الديباج على مسلم"

لا يزال أهل الغرب ظاهرين على الحق قيل المراد بهم العرب والغرب الدلو الكبيرة لاختصاصهم بها غالبا وقيل المراد القوة والشدة والجد وغرب كل شئ حده وقيل المراد الغرب من الأرض الذي هو ضد الشرق فقيل المراد أهل الشام وقيل الشام وما وراء ذلك وقيل أهل بيت المقدس قال القرطبي أول الغرب بالنسبة إلى المدينة النبوية هو الشام وآخره حيث تنقطع الأرض من الغرب الأقصى وما بينهما كل ذلك يقال عليه مغرب فهل المراد المغرب كله أو أوله كل ذلك محتمل وقال أبو بكر الطرطوشي في رسالة بعث بها إلى أقصى المغرب الله أعلم هل أرادكم رسول الله صلى الله عليه وسلم بهذا الحديث أو أراد بذلك جملة أهل المغرب لماهم إن عليه من التمسك بالسنة والجماعة وطهارتهم من البدع والإحداث في الدين والاقتفاء لآثار من مضى من السلف الصالح

وأنا أعيد اقتباس هذه الجملة المميزة بالأحمر
الله أعلم هل أرادكم رسول الله صلى الله عليه وسلم بهذا الحديث أو أراد بذلك جملة أهل المغرب
أظن أنها أفضل رد

أما مسألة ثياب الصوف فهذه لا يختص بها أهل المغرب وحسب، بل كانت أيضاً من ثياب أهل الشام، وقد لبس رسول الله صلى الله عليه وسلم جبة شامية من الصوف:
عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الْمُغِيرَةِ ، عَنْ أَبِيهِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : كُنْتُ مَعَهُ فِي سَفَرٍ فَنَزَلَ ، بِأَدَاوَةٍ فَأَفْرَغْتُ عَلَيْهِ ، وَعَلَيْهِ جُبَّةٌ مِنْ صُوفٍ مِنْ جِبَابِ الرُّومِ ، فَذَهَبَ لِيُخْرِجَ يَدَهُ مِنْ كُمِّ الْجُبَّةِ فَلَمْ يَسْتَطِعْ ، فَادَّرَعَهَا ادِّرَاعًا مِنْ أَسْفَلِ الْجُبَّةِ ، فَغَسَلَ ذِرَاعَيْهِ حَتَّى إِذَا بَلَغَ الْخُفَّيْنِ أَهْوَيْتُ لِأَنْزَعَهُمَا ، فَقَالَ : " مَهْ ، دَعْهُمَا فَإِنِّي أَدْخَلْتُهُمَا طَاهِرَتَيْنِ فَمَسَحَ عَلَيْهِمَا ثُمَّ تَوَضَّأَ "

 

[أبو الحسن]

قال القاضي عياض السبتي (يعني الرجل مغربي!) المالكي
في
مشارق الأنوار على صحاح الآثار:
قوله والمشرق أي التشريق قيل لعله يعني من كان مشرقا من مكة أو مغربا وأما من ضبطه بالكسر فيجيء ذلك أيضا أن قبلة أهل المدينة والشام يريد ومن ورائهم من أهل المغرب لأن الشام مغرب وقد ذكره بنحو ذلك في الحديث الآخر في قوله وهم أهل المغرب على ما فسره به معاذ أنهم أهل الشام

فهذا عالم مغربي - القاضي عياض - وهو أشهر من نار على علم- يقول إن المغرب الشام وما بعدها
وسبقه صحابي جليل وهو معاذ رضي الله عنه في أن أهل المغرب الشام
هذا ما كان مستقراً عندهم
وهذا ما أقوله دائماً لابد أن نفهم الأحاديث النبوية بمصطلحات القوم لا بمصطلحاتنا نحن

وبهذا يتبين عدم صواب قصر الحديث على المغرب الأقصى وحده
بل يدخل فيه الشام ومصر وسائر الشمال الإفريقي إلى المغرب الأقصى

والأسلم قول
الله أعلم

 

[المغرب العربي]

المتحدث هنا هو سيدنا نافع بن عتبة وسياق الكلام يدل أنه يصف الجهة التي قدموا منها و العرب كانت تقول أهل الشام أو نفر من الشام أو تجارة إلى الشام وليس أهل المغرب ..هذا و الله أعلم ..
و الصراحة لا يهم من أين هم ، من المغرب من الشام من المشرق من إفريقيا .. المهم أنهم طائفة منصورة بإذن الله .

 

[جندي الله]

المتأمل جيداً من كلام السيوطي يقرأ : قيل المراد كذا و قيل المراد كذا ...
أي هم ليتساؤلون أنفسهم و يقدمون عدة أوجه لمحاولة تحديد من المقصود بأهل الغرب

قال القرطبي : أول الغرب بالنسبة إلى المدينة النبوية هو الشام وآخره حيث تنقطع الأرض من الغرب الأقصى وما بينهما كل ذلك يقال عليه مغرب
هل سنفهم أن شرق المدينة النبوية هو بيت الله الحرام ؟؟؟؟
و هل الفتن التي تخرج من الشرق يقصد بها أهل مكة و ما بعدها ؟
بل يقصد بالتحديد ناحية إيران حاليا و ما بعده و تدل على ذلك عدة أحاديث
و الكل سيعترف بذلك ، لكن سبحان الله تتعطل البوصلة فجٱة لتدل على شرق المدينة فيصبح الشام شرقها و كأن المدينة أصبحت الكوفة أو البصرة بالعراق

أما لباس الصوف ،غزوة تبوك وقعت صيفا و تميز وقتها الصيف بشديد الحرارة
فتبوك أصلا بوابة الشام
كيف يلس أهلها الصوف في وقت حر ؟
إنما لمن رحل من مكان بعيد وقت الشتاء
الرحلة من دمشق إلى تبوك هي أيام و ليست بشهور كن رحل من شمال إفريقيا وقت الشتاء حيث الثلوج و البرد وقتها



القاضي عياض السبتي أي من مدينة سبتة ، وسبتة أقصى نقطة بشمال المغرب الأقصى و الشام و المدينة تقع شرقا بالنسبة لمدينة سبتة
و معاذ بن جبل فإن قال ... فإنه كان كل وقته مجاهدا في الشرق إبتداء من العراق و الإيران ثم سوريا حاليا
يجب أخذ مكان الحديث وقتها بعين الإعتبار

اللهم إن أصبحت مكة شرق المدينة المنورة و الشام غرب المدينة المنورة و نحن في غفلة

 

[أبو الحسن]

سبحان الله!
آتيك بكلام
صحابي جليل: معاذ بن جبل رضي الله عنه
يبين لك كيف فهم صحابي حديث أهل الغرب أو أهل المغرب
وأن هذا كان فهم القوم يومئذ
وكلام القاضي عياض
وكلام السيوطي
رحمة الله على الجميع

ثم ترد علي بكلام
جندي الله المجهول
الذي لا نعرفه ولا نعرف حظه ولا نصيبه من العلم الشرعي

يا أخي
عندك كلام من كلام العلماء تنقله لنا مع ذكر مصدره
أهلا وسهلا
أما غير ذلك من الردود غير العلمية
والتي فيها تقليل من شأن العلماء والسخرية منه
فلا حاجة لنا بها
هات لي كلام العلماء وفهمهم ووفر كلامك وفهمك لنفسك كما فعلت أنا

 

[جندي الله]

أين التقليل من شأنهم ؟
هل عندما قلت أنهم هم أنفسهم يتسالون ؟
هل عندما قلت أن معاد بن جبل كرس حياته بين إيران و العراق و الشام مجاهداً و يتحدث حيث هو من موقعه ؟؟
أين التقليل هنا ؟
نعم جندي الله المجهول أثبت أنهم يتسائلون من حديثهم و معاد بن جبل كرس حياته مجاهدا بعيدا عن أهله

أين إذا ما رميتني به

هل يأتي يوم نرتقي بالبحث ، أم كتب الله علينا العصمة و لا نخطأ و لو برد الآخر بأي وجه كان ؟
لن تتغير يا أحمد نجيب و إن تغير معرفك

حسبنا الله و نعم الوكيل

 

[جندي الله]

من الرحيق المختوم

الطريق إلى خيبر‏

وسلك رسول صلى الله عليه وسلم في اتجاهه نحو خيبر جـبل عــصر ـ بالكسر، وقيل‏:‏ بالتحريك ـ ثم على الصهباء، ثم نزل على واد يقال له‏:‏ الرجيع، وكان بينه وبين غطفان مسيرة يوم وليلة، فتهيأت غطفان وتوجهوا إلى خيبر، لإمداد اليهود، فلما كانوا ببعض الطريق سمعوا من خلفهم حساً ولغطاً، فظنوا أن المسلمين أغاروا على أهاليهم وأموالهم فرجعوا، وخلوا بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين خيبر‏.‏
ثم دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم الدليلين اللذين كانا يسلكان بالجيش ـ وكان اسم أحدهما‏:‏ حُسَيْل ـ ليدلاه على الطريق الأحسن، حتى يدخل خيبر من جهة الشمال ـ أي جهة الشام ـ فيحول بين اليهود وبين طريق فرارهم إلى الشام، كما يحول بينهم وبين غطفان‏.‏
قال أحدهما‏:‏ أنا أدلك يا رسول الله صلى الله عليه وسلم، فأقبل حتى انتهي إلى مفرق الطرق المتعددة وقال‏:‏ يا رسول الله، هذه طرق يمكن الوصول من كل منها إلى المقصد، فأمر أن يسمها له واحداً واحداً‏.‏ قال‏:‏ اسم واحد منها حزن، فأبي النبي صلى الله عليه وسلم من سلوكه، قال‏:‏ اسم الآخر شاش، فامتنع منه أيضاً، وقال‏:‏ اسم الآخر حاطب، فامتنع منه أيضاً، قال حسيل‏:‏ فما بقي إلا واحد‏.‏ قال عمر‏:‏ ما اسمه‏؟‏ قال‏:‏ مَرْحَب، فاختار النبي صلى الله عليه وسلم سلوكه‏.

 

[أبو الحسن]

هذا أفضل
وإنت كنت أراك مصراً على تحويلها درساً في الجغرافية
يا أخي افهم علي
الشام منطقة كبيرة
منها ما هو في الشمال ومنها ما هو إلى الغرب أقرب مثل فلسطين
بل أزيدك من الشعر بيتاً
العرب لم تكن تتداول الاتجاهات الأصلية كما نتداولها اليوم
بل كانت تقوم أشأم أي توجه إلى الشمال ناحية الشام
وتقول أيمن أي توجه ناحية الجنوب ناحية اليمن
وتقول شرق وغرب
هذه الاتجاهات عند العرب

هل وضحت الفكرة، لا تنافي بين ما تقول وبين ما قال معاذ
الذي أظن أن كلامه يحسم كل نزاع إلا من كابر بغير علم

كل ما قلته يا أخي
المغرب لا يقتصر على المغرب الأقصى وحسب بل يدخل فيه الشام (فلسطين تحديداً حتى لا تزعل) ومصر وليبيا وتونس والجزائر والمغرب والأندلس
يعني الحديث محتمل وليس فيه دليل خالص على أن المقصودين هم من المغرب الأقصى
بل يحتمل أن يكونوا من الشام (وهذه العبارة من عندي أنا ولك الحق في رفضها: ربما لهذا السبب خشي الصحابي الجليل على رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يغتالوه فقام بينهم، لأنه رآهم من أهل الشام ورسول الله كان خارجاً لمحاربتهم والله أعلم)