رؤيا عن مصر صربيا تهاجمنا

[مبعوث السلام]

اهلًا وسهلاً اخي العزيز رعد

بعيداً عن الدين والحكم الشرعي
مع ان العلماء الكبار في مصر أفتوا بكفر السيسي بالأدلة الشرعية و تكفير السيسي وغيره متروك لأكابر العلماء
وارجع الى بيانات الدكتور العالم وجدي غنيم
وغيره من المجامع الفقهية
بالنسبة لقبول العدوان على الناس سواء بالتفجير او غيره في الأماكن العامة او الخاصة
نحن لسنا مجانين
طبعا لا أحد يقبل بالظلم والعدوان ولا على نملة لا بالتفجير ولا غيره لا في مكان عام ولا خاص

ليس الموضوع هذا الانسان المظلوم انتقم بالتفجير او غيره
انا قلت لك : لو يتعرض للظلم أي إنسان حتى لو خاتم الأنبياء عليه الصلاة والسلام لم يُبعث والإمكانيات للانتقام الموجودة في الشام والعراق وغيره موجودة لكانت الأحزمة الناسفة والمفخخات تعمل من قبل الاسلام لان الناس بالفطرة لا يقبلون بالعدوان على كرامتهم وأعراضهم ودمائهم

وذكرت لك مثال الطيارين الحربيين اليابانيين في الحرب العالمية الثانية

وقلت لك لو تتعرض للظلم الشديد في نفسك واهلك مثل الذي يتعرض له الناس في الشام والعراق فسوف تتغير مفاهيمك وقناعاتك رغما عنك

مع ان استهداف أماكن العبادة لأتباع اي ديانة كما حصل في مصر والعراق طلعت بعده ادلة وتحليلات انها اعمال مخابرات وليس للدين والمتدينين علاقة بها
ومثل جرائم الجنرالات الذين كانوا يقومون بالمجازر في الجزائر وينسبونها للإسلام وأهله والنهاية انكشفوا واعترف منهم من اعترف

لكن أخيرا يجب علينا الوعي وألاّ ننشغل في هل تكفر النظام وهل لاتكفر
لأن الشعوب الواعية الشرقية والغربية بوعيها واتحاد كلمتها تفرض على الحكومة وعلى الحاكم أم يكون منضبطا ومستقيما في خدمة الشعب

السيسي وامثاله لو حاولوا القيام بعملهم في بلد متقدم والاستيلاء على السلطة لكان الشعب صفاً واحداً في منعه وإيقاف مهزلته ولو كلفهم دماءهم

وسؤال لك اخيراً لماذ التفجيرات واستهداف أماكن العبادة كما تقول..
لماذا هو منحصر بالكامل تقريبا في بلداننا


نصيحتي لنفسي ولك وللجميع ان استطعت ان تعالج المشكلة فلا تتحدث عن ردة فعل الضعفاء والمساكين ولا حتى عن الجرائم المخابراتية
ولكن عمن كانوا السبب ولماذا لا توجد تفجيرات في المساجد والكنائس والأماكن العامة في الدول المحترمة والمتقدمة في الشرق والغرب الذين هُم أعقل من الكثيرين الذين يسكنون في بلداننا والذين مخابراتهم خاضعة للكثير من الشفافية والمحاسبة

 

[مبعوث السلام]

6. -7 : قبل ان اجيبك، سؤالي لك : هل انت تكفر نظام السيسي و حكام العرب و جيوشهم ؟ و ما هو حكم البغاة في ميزان الشرع ( مع الاشارة ان البغاة ليسوا بالضرورة خوارج !

يا أخي الحبيب
سؤالك هل تكفر ؟ جوابي عليه من الناحية الشرعية..
أقول :
هذا السؤال خطير جدا وهو سبب للكثير من الشر في بلادنا
ولا يجوز لك شرعاً أن توجه لي ولأمثالي من عامة المسلمين هذا السؤال
ولا يجوز لي أن أُجيب عليه جواب شرعي من عندي ومن بحثي ورأيي

وبعيداً عن الشرع
مثل هذه الأسئلة هي مثار سخرية عند شعوب الدول المتقدمة والمحترمة
فتجدهم يسألونك :
لو رأيت حسب عقيدتك ان هذا المسؤول الفاسد والذي يحرمك من حقوقك الانسانية انه مسلم او صالح..يعني خلاص متنازل عن جميع حقوقك وتريد هذا المسؤول الفاسد أو ستدفع حياتك الغالية في سبيله ومن أجل مشاكله ومصالحه التي سيثيرها حتما من اجل البقاء في السلطة ؟؟

وسؤال آخر سيوجهونه لك :
ولو رأيت المسؤول المنتخب من الشعب والخاضع لمحاسبة الشعب والذي يحصل الشعب معه على جميع حقوقهم هل ترى التخلص منه والتخلص من حقوقك بناء على معتقدك؟؟
..ومن كان هذا معتقده فهو مُصادِم للفطرة السليمة.

الوعي ثم الوعي ثم الوعي يا جماعة الخير وَيَا اخوة وَيَا احباب.

 

[أرابيان]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يعني يا أخي العزيز سؤال لو تم هدم بيتك فوق رأسك ورأيت أشلاء والديك وزوجتك وأولادك وثمرة فؤادك واحراق مستقبلك الدنيوي أمام عينيك بل ربما تتعرض لأشياء مما ذكرتها سابقا
لو تعرضت لشئ من هذا لا سمح الله هل ترى أن من فعل بك هذا مؤمن بالله ورسوله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
للامانة لم تقدم اجابات شافية واضحة، النقاش الشرعي لا يعتمد على التعميم و التعويم و القفز من موضوع لموضوع لتشتيت الفكر.
---
مثال بسيط
عند تفجير ابها و قتل الجنود السعوديين، التزموا التقية هنا في المنتدى و لم يتبرؤا من اجرام تنظيمهم، مع ان تنظيم داعش اسس ولاية الحجاز و يكفر حكام ال سعود و جيش السعودية...في اصدار ولاية الحجاز، احتفوا بالمجرم الانتحاري و في مواقع اخرى احتفلوا بالعملية، و نفس الامر لحادثة تفجير المدينة و ان كانت من اصابع الفرس...
عندما سالتك هل تكفر نظام السيسي او السيسي نفسه، لك الحق في عدم تحمل الوزر يوم الدين لانك من عوام المسلمين و انا ايضا لا اكفر لا بشرا و لا بعوضة..
لكنك في الرد الاعلى تناقضت !
الجواب من القران و السنة : ليس كل من قتل اهلك او هدم بيتك او احرق ارضك كافر و تخرجه من الملة الا ان كان هناك اجماع من العلماء على كفر الصاءل - لكن شرعيا هو في حكم الباغي المفسد في الارض و يطبق عليه احكام البغاة، راجع السنة و تعامل الامام علي عليه السلام مع خوارج النهروان.
اقتتال طاءفتين من المومنين له احكامه.
فلا انت و لا انا يمكن ان يؤصل حالة مجازر رابعة هل تدخل في حالة الصاءل الكافر او الباغي المفسد.
و اريحك، لا ارتاح بالفطرة الان لعلماء مصر منذ فتنة الربيع العربي- بالنسبة لي هم غارقين في فتنة عظيمة هناك من اعتزل و هناك من توغل في النوازل و لم يعطي حلول.
تتكلم عن الشيخ غنيم مع احترامي له، هو كفر السيسي و ينعته باشنع الالقاب و سكت عن التعليق على تكفير العدناني الناطق السابق باسم تنظيم الدولة لمرسي في اصدار رسمي وصف فيه مرسي بالطاغوت لانه لم يطبق شرع الله...و لم يعلق ايضا على تكفير التنظيم لارذوغان و باقي الحكام العرب و الشيخ جالس في بلدانهم بدون اي يؤصل شرعيا في فكر هذا التنظيم.
اقول لك مرسي ليس كافر، لا يمكنه ان يطبق شرع الله بالريموت كونترول في بلد غارق في الفساد و سيطرة مافيا العسكر.منذ نصف قرن... لو طالعت اليوتيوب ستجد تصريحات غريبة لمرسي حول التثليث و حكم النصارى وولاية المراة الخ و هي تصريحات اعتمدها تنظيم الدولة في تكفيره... اقول لك لا يمكن ان تكفر شخصا بدون ان تقيم عليه الحجج و تعرف منهجه و هل هو جاهل او متعمد الخ...
التكفير لديه موانع و فقه و العلماء الثقات هم من يؤصل في النوازل.
ناتي لقضية تنظيم داعش في مصر، انت تزعم ان المخابرات هي من تفجر الكناءس و هذا التصريح يدينك لان تنظيم ولاية سيناء اعترف عبر اصدار رسمي بتبني عملية تفجير كنيسة العباسية : اما ان التنظيم يقوم بعمل اجرامي في حكم البغي لان نصارى مصر هم في حكم اهل الذمة او الكافر المعاهد و لا يجوز شرعا هدم الصوامع او التعرض للرهبان و قتل النساء و الاطفال و اهلاك الحرث و النسل.
و حكم بسطاء النصارى يختلف عن راس الشرك تواضروس المتعاون في اسقاط حاكم مسلم.
او ان التنظيم مخترق من مخابرات و عملاء ...
ليس لها حل ثالث...
و اما ان نتبع الهدي النبوي في فقه القتال او نتبع هدي الاجرام.
امر اخر : قام التنظيم بذبح نصارى عزل في ليبيا يبحثون عن لقمة العيش بتهم جاهزة : التبشير للنصرانية بدون اي بينة و لا محاكمات شرعية فقط تصوير هوليودي للذبح قرب البحر..
سؤالي لك : ما حكم قتل هؤلاء النصارى و هم في حكم الكافر المعاهد ، لم يثبت دليل واحد على التبشير او العمالة للنظام....
انت تعرف حكم قتل المعاهد يوم الدين.
---
اما فتنة الشام، تحتاج مجلدات من العبرات لفهم ما يجري هناك منذ ست سنين.

 

[مبعوث السلام]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
للامانة لم تقدم اجابات شافية واضحة، النقاش الشرعي لا يعتمد على التعميم و التعويم و القفز من موضوع لموضوع لتشتيت الفكر.
---
مثال بسيط
عند تفجير ابها و قتل الجنود السعوديين، التزموا التقية هنا في المنتدى و لم يتبرؤا من اجرام تنظيمهم، مع ان تنظيم داعش اسس ولاية الحجاز و يكفر حكام ال سعود و جيش السعودية...في اصدار ولاية الحجاز، احتفوا بالمجرم الانتحاري و في مواقع اخرى احتفلوا بالعملية، و نفس الامر لحادثة تفجير المدينة و ان كانت من اصابع الفرس...
عندما سالتك هل تكفر نظام السيسي او السيسي نفسه، لك الحق في عدم تحمل الوزر يوم الدين لانك من عوام المسلمين و انا ايضا لا اكفر لا بشرا و لا بعوضة..
لكنك في الرد الاعلى تناقضت !
الجواب من القران و السنة : ليس كل من قتل اهلك او هدم بيتك او احرق ارضك كافر و تخرجه من الملة الا ان كان هناك اجماع من العلماء على كفر الصاءل - لكن شرعيا هو في حكم الباغي المفسد في الارض و يطبق عليه احكام البغاة، راجع السنة و تعامل الامام علي عليه السلام مع خوارج النهروان.
اقتتال طاءفتين من المومنين له احكامه.
فلا انت و لا انا يمكن ان يؤصل حالة مجازر رابعة هل تدخل في حالة الصاءل الكافر او الباغي المفسد.
و اريحك، لا ارتاح بالفطرة الان لعلماء مصر منذ فتنة الربيع العربي- بالنسبة لي هم غارقين في فتنة عظيمة هناك من اعتزل و هناك من توغل في النوازل و لم يعطي حلول.
تتكلم عن الشيخ غنيم مع احترامي له، هو كفر السيسي و ينعته باشنع الالقاب و سكت عن التعليق على تكفير العدناني الناطق السابق باسم تنظيم الدولة لمرسي في اصدار رسمي وصف فيه مرسي بالطاغوت لانه لم يطبق شرع الله...و لم يعلق ايضا على تكفير التنظيم لارذوغان و باقي الحكام العرب و الشيخ جالس في بلدانهم بدون اي يؤصل شرعيا في فكر هذا التنظيم.
اقول لك مرسي ليس كافر، لا يمكنه ان يطبق شرع الله بالريموت كونترول في بلد غارق في الفساد و سيطرة مافيا العسكر.منذ نصف قرن هو في حكم المكره و الله اعلم لاحظ انه لو طالعت اليوتيوب ستجد تصريحات غريبة لمرسي حول التثليث و حكم النصارى الخ و هي تصريحات اعتمدها داعش في تكفيره... اقول لك لا يمكن ان تكفر شخصا بدون ان تقيم عليه الحجج و تعرف منهجه و هل هو جاهل او متعمد الخ...
التكفير لديه موانع و فقه و العلماء الثقات هم من يؤصل في النوازل.
ناتي لقضية تنظيم داعش في مصر، انت تزعم ان المخابرات هي من تفجر الكناءس و هذا التصريح يدينك لان تنظيم ولاية سيناء اعترف عبر اصدار رسمي بتبني عملية تفجير كنيسة العباسية : اما ان تعترف الان ان التنظيم بعمل اجرامي في حكم البغي لان نصارى مصر هم في حكم اهل الذمة او الكافر المعاهد و لا يجوز شرعا هدم الصوامع او التعرض للرهبان و قتل النساء و الاطفال و اهلاك الحرث و النسل.
او ان التنظيم مخترق من مخابرات و عملاء ...
ليس لها حل ثالث...
و اما ان نتبع الهدي النبوي في فقه القتال او نتبع هدي الاجرام.
دليل اخر : قام التنظيم بذبح نصارى عزل في ليبيا يلحثون عن لقمة العيش بتهم جاهزة : التبشير للنصرانية بدون لا بينة و لا محاكمات شرعية فقط تصوير هوليودي للذبح قرب البحر..
سؤالي لك : ما حكم قتل هؤلاء النصترى و هم في حكم الكافر المعاهد ، لم يثبت دليل واحد على التبشير او العمالة للنظام....
انت تعرف حكم قتل المعاهد يوم الدين.
---
ان احببت يمكن ان نمر للجرح الكبير و هو فتنة الشام.

يا اخي لماذا تُصر على الرجوع الى التكفير ولازم التكفير حتى نتعامل مع الانسان

ارجع الى المواضيع التي تقول انني أمارس التقية فيها وأي تفجير لم أدنه ؟؟
أنا وكل الشعب السعودي ضد الإرهاب والإجرام والتفجير ولم أقابل في حياتي والله العظيم أي إنسان في بلادنا يؤيد الإرهاب لا من أقارب ولا جيران واصدقاء
ومن مات واستشهد من اخواننا الجنود والشرطة السعوديين فأسأل الله أن يتغمده بواسع رحمته ويجمعنا في أعلى الدرجات عنده
أفراد الشرطة والجنود السعوديين منهم أقاربي وزملائي وجيراني وأصدقائي
فمن الجنون ان تعتقد أنني أرضى أن يتعرضوا لمكروه
ورجل الأمن عدنا في السعودية ليس من يرتدي الزِّي العسكري بل كلنا أبناء الشعب رجال أمن

أما أن ترفض كلامي الواضح ي اخي للعزيز
ثم تتهمني بالتقية والرضى بالإرهاب فلن أسمح لك ولا لغيرك تلبيسي وتلبيس اي برئ هذه التُهم الباطلة

وحتى موضوع تفجير أبها لو كلفت نفسك الرجوع اليه لوجدت لي تعليق يرفضه ولو لم أشارك برد فأنا أرد على كلامك الآن وأقولها بقلب مرتاح :
الظلم والعدوان والارهاب مرفوض تماما مني ومن جميع المواطنين

على فكرة حتى دعاة حقوق الانسان في الدول المتقدمة قدموا اجابات وقالوا للمواطن العربي ليس شرط ان تثبت ان ظالمك مؤمن او كافر حتى تطالب بحقك بل ربما من يظلمك يريد ان تدخل في دوامة التكفير

تفجير الكنائس في مصر موجود قبل الدولة الاسلامية وقبل
ثوره2011
وارجع الى تحليل وكلام المختصين في الأمر ومن المتهم في ذلك التفجير الآثم

أنا وكل مواطن سعودي لسنا متهمين بالانتماء للدولة الاسلامية حتى نثبت براءتنا
وليست الدولة الاسلامية قضيتنا في هذه الحياة واثبات هل هي على حق او على باطل

مع العلم ان عندي أسئلة كثيرة عن المغرب وفيها احراج لك وتبقي الحوار داخل المعرب
لكني أتفادى الكلام عنها لأنه ليس ف بها مصلحة لك ولا لي ولا لأحد وليست منهجي
نحن نريد الوصول الى ماينفع الانسان ويوصل اليه حقوقه

 

[مبعوث السلام]

ناتي لقضية تنظيم داعش في مصر، انت تزعم ان المخابرات هي من تفجر الكناءس و هذا التصريح يدينك لان تنظيم ولاية سيناء اعترف عبر اصدار رسمي بتبني عملية تفجير كنيسة العباسية : اما ان التنظيم يقوم بعمل اجرامي في حكم البغي لان نصارى مصر هم في حكم اهل الذمة او الكافر المعاهد و لا يجوز شرعا هدم الصوامع او التعرض للرهبان و قتل النساء و الاطفال و اهلاك الحرث و النسل.
و حكم بسطاء النصارى يختلف عن راس الشرك تواضروس المتعاون في اسقاط حاكم مسلم.
او ان التنظيم مخترق من مخابرات و عملاء ...
ليس لها حل ثالث...

يا أخي أنت تذكرني بأمر طريف عند بعض الإخوة العرب الذين لعب في عقولهم بعض الإعلام
بعض الاخوة العرب يعتقد ان أي مواطن سعودي هو أبو بكر البغدادي

أحد الاخوة المغاربة جاء يعمل مزارع في احدى المزارع قبل 4 سنوات وكان يخاف من السعوديين خوف شديد لأنه يعتقد انهم ممكن ان يقتلوه ويقطعوا رأسه عند أي زلة

 

[مبعوث السلام]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
للامانة لم تقدم اجابات شافية واضحة، النقاش الشرعي لا يعتمد على التعميم و التعويم و القفز من موضوع لموضوع لتشتيت الفكر.
---
.

الاجابات الشافية التي تريدها يا أخي العزيز هي فتاوى شرعية وإذا كان الابتعاد عنها في مفهومك تعميم وتعويم وقفز وتشتيت كما تقول
فأنا أدعو نفسي وجميع الاخوة الى القفز والتعويم والتشتيت
لأن الفتاوى ليست من اختصاصنا

وكلامي كان انساني وليس مطلوب من أي إنسان حتى يحصل على حقوقه الانسانية المشروعة التي تكفل له حياة كريمة ليس مطلوب منه ان يكون مسلماً فضلاً عن أن يتعلم العلم الشرعي وليس مطلوب منه ان يجادل ويناقش نقاش شرعي إسلامي


وهذه قاعدة لكل شعوب العالم التي من حقها أن تحيا حياة كريمة تليق بالانسان

 

[مبعوث السلام]

[QUOTE="رعد, post: 210201, member: 2132"وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتهOTE]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يعني يا أخي العزيز سؤال لو تم هدم بيتك فوق رأسك ورأيت أشلاء والديك وزوجتك وأولادك وثمرة فؤادك واحراق مستقبلك الدنيوي أمام عينيك بل ربما تتعرض لأشياء مما ذكرتها سابقا
لو تعرضت لشئ من هذا لا سمح الله هل ترى أن من فعل بك هذا مؤمن بالله ورسوله
~~~~
هذا الجزء السابق يا أخي العزيز اقتطعته أنت من رد سابق ولم انتبه له
هل فقط هذه مشكلتك والأجوبة على مثل السؤال من كبار العلماء تملأ مواقعهم ودروسهم
شيخنا معالي الشيخ عبدالله المطلق عضو هيئة كبار العلماء والمستشار في الديوان الملكي
سمعت منه في التلفزيون السعودي في برنامج فتاوى قبل نحو عشر سنوات اجابة شافية في هذا الموضوع
وتريحك ان كنت تقبل كلام مثل هذا العالم

يقول فضيلة الشيخ عبدالله المطلق انه يوجد خلاف بين أهل العلم هل قاتل المؤمن او قاتل النفس التي حرم الله الا بالحق مخلد في النار او سيخرج منها لأنها كبيرة من الكبائر
والراجح والله أعلم انه يخرج من النار..انتهى كلام الشيخ حفظه الله
مع ان قتل المسلمين والتورط في دمائهم وأرواحهم فيه أدلة تثبت انه في أفضل احواله كفر وصاحبه ينتظره عذاب جهنم
وعبدالله بن عباس رضي الله عنه أفتى بعدم خروجه من النار يعني في فتوى عبدالله بن عباس رضي الله عنه سيبقى القاتل خالدا مخلدا أبدا مع كفار الخلق
ولايدخل النار الا كافر

لكن ليس هذا هو الموضوع

هل أنت وأمثالك بس صار همكم في الدنيا لا يصير السيسي كافر وأما دماء الشعوب وأعراضهم وأموالهم وحقوقهم وكرامتهم لا قيمة لها

 

[مبعوث السلام]

.
---
مثال بسيط
عند تفجير ابها و قتل الجنود السعوديين، التزموا التقية هنا في المنتدى و لم يتبرؤا من اجرام تنظيمهم، مع ان تنظيم داعش اسس ولاية الحجاز و يكفر حكام ال سعود و جيش السعودية...في اصدار ولاية الحجاز، احتفوا بالمجرم الانتحاري و في مواقع اخرى احتفلوا بالعملية، و نفس الامر لحادثة تفجير المدينة و ان كانت من اصابع الفرس...
.

في هذا الرد في البداية اذكر انني قرأت انك تقول :
لا اتهمك او كلامي ليس اتهام لك ي.. يعني تقصد انك لا تتهمني بالدعشنة ثم تم حذف قولك انه ليس اتهام لي وقمت انت بتعديله فهل ترى انني في نظرك داعشي
مع ان دفاعي عن نفسي وعن اخواني المواطنين السعوديين كان انطلاقا من اتهامك الذي تم تعديله

نبهني ان كان كلامي غير صحيح حتى يكون الأمر واضح للقراء ولصاحب المنتدى شفاه الله فالأمر ليس باللعب..

 

[أرابيان]

[QUOTE="رعد, post: 210201, member: 2132"وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتهOTE]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هل أنت وأمثالك بس صار همكم في الدنيا لا يصير السيسي كافر وأما دماء الشعوب وأعراضهم وأموالهم وحقوقهم وكرامتهم لا قيمة لها

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ليس هكذا تورد الابل...
الدماء معصومة بالقران و سفكها عظيم عند الله لكن ايضا ليست مطية لنفتح صنبور التكفير الاعمى بدون اقامة حجة.
الشاهد من قتل نفسا او اهلك الزرع او اغتصب عرضا لا يخرجه من الملة بل حكمه هو من البغاة.الا ان حكم عليه العلماء بالكفر كقتال الصاءل.و هو جوهر الخلاف بيني و بين منهج الغلاة البغاة.
من دخل الاسلام ببينة لا يخرج الا ببينة حتى تقام عليه الحجج من العلماء الثقات و ليس من التنظيمات و جهال المسلمين.
---

 

[مبعوث السلام]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ليس هكذا تورد الابل...
الدماء معصومة بالقران و سفكها عظيم عند الله لكن ايضا ليست مطية لنفتح صنبور التكفير الاعمى بدون اقامة حجة.
الشاهد من قتل نفسا او اهلك الزرع او اغتصب عرضا لا يخرجه من الملة بل حكمه هو من البغاة.الا ان حكم عليه العلماء بالكفر كقتال الصاءل.و هو جوهر الخلاف بيني و بين منهج الغلاة البغاة.
من دخل الاسلام ببينة لا يخرج الا ببينة حتى تقام عليه الحجج من العلماء الثقات و ليس من التنظيمات و جهال المسلمين.
---

أنت يا أخي العزيز أقحمت موضوع التكفير وهل تكفر او لا تكفر
بقي أمر يهمني في الموضوع والذي من أجله دافعت عن نفسي وعن الشعب السعودي
بخصوص كلامك الذي حذفته وكان ردي من اجله